近日，《踢球者》節(jié)目來(lái)到科莫，專(zhuān)訪(fǎng)了現(xiàn)任科莫主教練法布雷加斯。在專(zhuān)訪(fǎng)的第三部分，法布雷加斯敞開(kāi)心扉，談及重返巴塞羅那的復(fù)雜感受——那既是夢(mèng)想成真，也伴隨著從核心到競(jìng)爭(zhēng)者的巨大心理落差。

顯然，對(duì)任何球員來(lái)說(shuō)，歐冠賽季都是亮點(diǎn)。你在阿森納時(shí)期曾如此接近最終榮耀，卻在決賽輸給了巴薩。對(duì)于你這樣好勝心強(qiáng)的人，那有多令人心碎？你是怎么應(yīng)對(duì)的？

那很艱難。那是一個(gè)學(xué)習(xí)的時(shí)刻。我們有一個(gè)非常非常棒的賽季。在巴黎輸?shù)魶Q賽很難受，但我為球隊(duì)感到無(wú)比驕傲，因?yàn)槲覀兇蟛糠謺r(shí)間十人應(yīng)戰(zhàn)。

我不知道你還記不記得，萊曼被罰下了，然后我們進(jìn)了球。我們本有一次絕佳的機(jī)會(huì)可以2比0領(lǐng)先……然后，你知道，你面對(duì)的是一支偉大的球隊(duì)。這很難接受，但現(xiàn)在回想起來(lái)，這也讓我學(xué)會(huì)了欣賞很多事情。我當(dāng)時(shí)才18歲，我對(duì)自己說(shuō)：沒(méi)關(guān)系，我還年輕，我一定會(huì)再贏回來(lái)的?，F(xiàn)在，20年后，我告訴你，我再也沒(méi)贏過(guò)歐冠。這是我作為球員唯一缺少的重要冠軍。所以，享受當(dāng)下。我總是這么說(shuō)：享受當(dāng)下，永遠(yuǎn)別想“啊，沒(méi)關(guān)系，以后再說(shuō)”。努力在當(dāng)下做到最好，因?yàn)槊魈鞎?huì)發(fā)生什么，誰(shuí)也不知道。

那么現(xiàn)在這支阿森納呢？在另一位像你一樣年輕有為的教練阿爾特塔手下——我相信你在阿森納時(shí)也認(rèn)識(shí)他。你有多欣賞現(xiàn)在這支阿森納？你認(rèn)為他們能取得多大成功？能贏得聯(lián)賽嗎？能贏得歐冠嗎？

我認(rèn)為他們能嗎？我認(rèn)為能。他們會(huì)做到嗎？當(dāng)然，這又是一個(gè)漫長(zhǎng)的賽季。英超競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，歐冠也有頂級(jí)球隊(duì)。但他們一直在建設(shè)，一直在加強(qiáng)球隊(duì)，打造了一個(gè)非常非常強(qiáng)大的陣容——現(xiàn)在這不只是一支強(qiáng)大的球隊(duì)，而是一個(gè)真正強(qiáng)大的陣容。你假如失去了厄德高，還有埃澤；你失去了薩卡，你還有馬丁內(nèi)利……這是以前的阿森納某種程度上所缺乏的深度。所以在我看來(lái)，經(jīng)過(guò)六年的建設(shè)和打造，我認(rèn)為今年就是這一年。我基本上觀看了他們所有的比賽，他們非常強(qiáng)大。我不認(rèn)為他們今年會(huì)丟很多分。

如果我們談?wù)勀戕D(zhuǎn)會(huì)巴塞羅那——我想是在你阿森納生涯的后期——你回到了那家培養(yǎng)你的童年俱樂(lè)部，也是你家族世代支持的俱樂(lè)部。這聽(tīng)起來(lái)像是一個(gè)理想化的情境。你怎么看待那段在巴塞羅那的時(shí)光？是否覺(jué)得苦樂(lè)參半？

是指我后來(lái)回到一線(xiàn)隊(duì)的時(shí)候嗎？是的。聽(tīng)著，為巴塞羅那踢球一直是我的夢(mèng)想，但關(guān)鍵在于是否在正確的時(shí)機(jī)回歸。直到今天，我依然覺(jué)得——無(wú)論是在那個(gè)時(shí)刻，還是更早或更晚——我最終都會(huì)回到巴薩。我非常相信“時(shí)機(jī)”，生活中很多事情都是如此。我們永遠(yuǎn)無(wú)法確切知道哪個(gè)時(shí)機(jī)才是最好的。但我清楚的是，考慮到當(dāng)時(shí)巴薩的陣容和我的個(gè)人抱負(fù)，我想在最大的舞臺(tái)上、與世界上最出色的球員一起證明自己，這確實(shí)帶來(lái)了一些復(fù)雜的感受。我不愿稱(chēng)之為“困難”，但這無(wú)疑是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

因?yàn)榫驮谀侵埃疫€在阿森納擔(dān)任隊(duì)長(zhǎng)，幾乎每場(chǎng)比賽都踢，球迷高唱著我的名字，我受到的愛(ài)戴和珍視……說(shuō)真的，那可能是我職業(yè)生涯中受到過(guò)的最好待遇。然后突然之間，我進(jìn)入了一個(gè)全新的環(huán)境：需要與哈維、伊涅斯塔、布斯克茨、梅西（里奧）競(jìng)爭(zhēng)位置。我內(nèi)心渴望的，就是想為自己證明。我在阿森納做到了，那么現(xiàn)在，我能在世界最頂尖的球員中間再次做到嗎？

那段時(shí)光在某種意義上也是“我的時(shí)代”——我和皮克、梅西從12歲就一同踢球，和皮克更是從9歲就認(rèn)識(shí)了。所以這其中也有很深的情感聯(lián)結(jié)。我已經(jīng)和哈維、布斯克茨、伊涅斯塔、皮克這些朋友一起贏得了歐洲杯和世界杯，而加入他們、成為這支隊(duì)伍的一部分，正是我想迎接的巨大挑戰(zhàn)。這個(gè)決定是對(duì)是錯(cuò)，我不知道，但對(duì)我而言，它實(shí)現(xiàn)了我的夢(mèng)想。這就足夠了。

你曾說(shuō)你童年經(jīng)常和祖父一起看巴薩比賽。當(dāng)你穿上巴薩球衣時(shí)，是否有過(guò)那樣的瞬間，看到家人在看臺(tái)上，感覺(jué)自己畫(huà)下了一個(gè)完整的圓？能否給他們這份禮物，看到家人穿上那件球衣，對(duì)你來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)特別的時(shí)刻？

我不知道我們是否能稱(chēng)之為“完整的圓”。以我的思維方式，總覺(jué)得還有更多可能，總有更好的方式。所以我永遠(yuǎn)不會(huì)對(duì)任何事情感到完全滿(mǎn)足——這可能是我的一個(gè)弱點(diǎn)，或者說(shuō)優(yōu)點(diǎn)。

但確實(shí)，我記得那個(gè)時(shí)刻：我在諾坎普亮相的第一天，體檢結(jié)束后，體育場(chǎng)來(lái)了大約35,000人，基本坐滿(mǎn)了。前排、替補(bǔ)席后面，坐著我的整個(gè)家庭，大概有50、60人?？吹轿业母改?、祖父母、姐姐、叔叔、阿姨所有人都在那里……那是一個(gè)充滿(mǎn)自豪的時(shí)刻。就像你之前說(shuō)的，我們?nèi)乙恢倍际前腿_那的球迷。那是一個(gè)美好的時(shí)刻，看到所有家人都在那里。是的，我們準(zhǔn)備好了，但……那確實(shí)是非常美好的時(shí)刻。

然后你得到了去切爾西的機(jī)會(huì)，是穆里尼奧提供的——又一位偉大的教練。是特別的穆里尼奧說(shuō)服了你，就像當(dāng)初溫格說(shuō)服你去阿森納那樣嗎？還是怎么回事？

是的，過(guò)程類(lèi)似。我記得我們輸?shù)袅?014年賽季的最后一場(chǎng)比賽，對(duì)陣馬德里競(jìng)技，那場(chǎng)比賽決定了西甲冠軍歸屬。如果我們贏了，就能奪冠，但在諾坎普打平/輸球后，馬競(jìng)贏了，事實(shí)也正是如此。之后，我受到了很多批評(píng)。我感覺(jué)每次巴塞羅那輸球，責(zé)任都會(huì)落在我、桑切斯和比利亞這幾個(gè)人身上。三年后，我覺(jué)得我需要改變，是時(shí)候迎接其他挑戰(zhàn)了。

在2014年我們?nèi)グ臀魇澜绫按蠹s一周，我打開(kāi)了轉(zhuǎn)會(huì)的大門(mén)。當(dāng)時(shí)我在倫敦，我和我的經(jīng)紀(jì)人談了，問(wèn)他市場(chǎng)上有什么機(jī)會(huì)。在那之前，曼聯(lián)、曼城、阿森納和切爾西都聯(lián)系過(guò)。但阿森納需要以巴塞羅那買(mǎi)我時(shí)的相同價(jià)格行使回購(gòu)權(quán)。我和巴塞羅那主席談過(guò)，盡管他們說(shuō)：“不，你必須留下，新教練要來(lái)，讓我們看看季前賽情況……”但我心里已經(jīng)明確認(rèn)為我需要離開(kāi)，去別處迎接新挑戰(zhàn)。

那個(gè)周六下午在倫敦，我見(jiàn)了（經(jīng)紀(jì)人）奇斯蒂安，兩小時(shí)后，我見(jiàn)了穆里尼奧——實(shí)際上，曼城和切爾西都提出了方案。在聽(tīng)取了雙方提議并與穆里尼奧會(huì)面后，我看了看我的經(jīng)紀(jì)人說(shuō)：就是他了。那就是我想去的地方。因?yàn)樽畛跷蚁牖匕⑸{，那是我當(dāng)時(shí)的想法和期望，但阿森納在我離開(kāi)時(shí)沒(méi)有行使回購(gòu)權(quán)。他們有一周時(shí)間來(lái)回應(yīng)是否行使選擇權(quán)，但他們從未回應(yīng)，一直保持沉默。所以，只剩下一條路、一個(gè)選擇：切爾西和穆里尼奧。因?yàn)樗嬖V了我那個(gè)職業(yè)階段我需要聽(tīng)到的一切，他讓轉(zhuǎn)會(huì)發(fā)生了。

他具體說(shuō)了什么讓你有這種感覺(jué)？

他讓我覺(jué)得我會(huì)非常重要，我將成為球隊(duì)的領(lǐng)袖之一。他告訴我將和我一起加盟的球員，以及俱樂(lè)部的狀況。他非常確信我們將贏得聯(lián)賽冠軍。他向我解釋了他需要我在場(chǎng)上和場(chǎng)下扮演的角色。還有他說(shuō)話(huà)的方式——這也非常非常重要。

他說(shuō)服了我。在人生的某些時(shí)刻，有些人會(huì)進(jìn)入你的生活，給你一種……我不知道英語(yǔ)中確切的詞，但可以說(shuō)是“刺激”，你需要的那種激勵(lì)。他肯定以一種非常積極的方式運(yùn)用了這種能力。

我知道這不像從阿森納直接去熱刺，那樣具有直接的敵對(duì)性，那完全不同。但我想，作為一名球員，在你為阿森納效力的那些年里，你可能并不喜歡切爾西。當(dāng)你后來(lái)轉(zhuǎn)會(huì)到那個(gè)俱樂(lè)部時(shí)，這種感覺(jué)是什么時(shí)候轉(zhuǎn)變的？你是如何調(diào)整的？

是的，我當(dāng)時(shí)非常不喜歡切爾西。我總是這么說(shuō)，所有球迷也都知道。但后來(lái)我說(shuō)，那是我職業(yè)生涯中做出的最好決定之一，因?yàn)槲以谀抢锸艿降拇?，我們贏得的獎(jiǎng)杯數(shù)量（四年半五個(gè)冠軍），以及球迷對(duì)我的支持——他們對(duì)我非常非常好，我感激不盡。

我們幾乎立刻就有了很好的情感聯(lián)結(jié)。當(dāng)然，我非常爭(zhēng)強(qiáng)好勝，當(dāng)我還是阿森納隊(duì)長(zhǎng)時(shí)，你不喜歡所有倫敦的對(duì)手俱樂(lè)部，你只想贏。我記得和穆里尼奧的切爾西、和特里、蘭帕德的比賽總是充滿(mǎn)競(jìng)爭(zhēng)，但他們是一支出色的球隊(duì)，試圖超越他們、與他們競(jìng)爭(zhēng)有時(shí)很艱難。

但之后，就像我告訴你的，當(dāng)阿森納沒(méi)有回應(yīng)（選擇權(quán)）時(shí)，我27歲了。我認(rèn)為從足球角度來(lái)說(shuō)，這是我最好的選擇，因?yàn)檫@里是他們相信我、我將踢最適合我的足球、也是我想實(shí)現(xiàn)贏得英超冠軍夢(mèng)想的地方。我最終做出了決定。我回到了倫敦——對(duì)我的家人來(lái)說(shuō)，倫敦就是家。我最終做了這個(gè)決定。

你知道，也許五年前這是不可想象的，是不可能的。生活再次向你證明，它可以很有趣，因?yàn)槟阕龀隽四銖奈搭A(yù)料到的決定。但正如我所說(shuō)，足球世界里……我理解阿森納球迷的感受。我理解一切，因?yàn)閺那蛎匀后w的角度來(lái)看，這很正常。我自己作為阿森納球迷多年，當(dāng)然也不喜歡切爾西——至于托特納姆熱刺，我可能會(huì)用一個(gè)更強(qiáng)烈的詞（開(kāi)玩笑）。但事情最終就是這樣，而且再說(shuō)一次，最終這是一個(gè)很好的決定。

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